Есть ли у оппозиции программа?
Дискуссия с моим давним оппонентом 
vedomir_s (для меня по старой памяти и по прошлому нику все еще Омар) стала угрожающе разрастаться там, где она является очевидным оффтопиком. Учитывая, что предыдущая аналогичная дискуссия набрала более 200 комментариев, я выношу ее в отдельный пост.
Желающие могут присоединяться :))
В пост я переношу то, что написано раньше. Дискуссия зародилась тут
vedomir_s Мне вот интересно, среди нашей оппозиции есть хоть кто-то кто в своей программе предложил бы избавить Москву от пробок (не говорю уж про остальные города)? Даже не изобретал бы ничего а просто предложил сделать все что делалось в Нью-Йорке, Лондоне, Сингапуре и что уже много лет обсуждается в специализированных журналах вроде Эксперта?
Хотя боюсь это такой же бессмысленный вопрос как и наличие в нашей оппозиции тех, кто предложил бы в качестве главной цели, который бы подчинялось остальное борьбу с наркомафией, доступное жилье, строительств качественных дорог, уеличение количества квалифицированных рабочих мест или достойную жизнь для стариков. Никому это не нужно. Все заняты борьбой за свободу слова, толерантность и ненависть к собственному прошлому.
taanyabars А вот это зря.
Если про города - пожалуйста в журнал к Максиму Кацу, откуда я собственно премудрости и полемического пыла набралась.
За всем остальным - пожалуйста сюда, занимайтесь аналитикой сами и считайте, кто говорит о свободе слова, а кто - о социальных программах http://www.cvk2012.org/essai/3tour/
Вы скорее всего скажете, что у вас нет времени; но в таком случае я бы воздерживалась от заявлений типа "Пастернака не читал, но осуждаю"
vedomir_s Если бы вы составили обзор оппозиционных деятелей с такими программами и требования, это было бы действительно интересно.
У каких конкретно деятелей это наблюдалось? Какие именно протестные акции проводились? Немцов, Касьянов? Рыжков? Прохоров? Каспаров? Кто там еще из оппозиционеров есть? Собчак?
Вот например политическая декларация обновленной республикнаской партии
Республиканская партия России — Партия народной свободы (РПР-ПАРНАС) констатирует, что парламентские и президентские выборы в России 2011—2012 гг. не были ни свободными, ни честными. В результате политическая ситуация в России характеризуется острым кризисом и глубоким общественным расколом. Массовые протесты в Москве и других городах свидетельствуют о том, что значительная часть общества не приняла официальные результаты выборов и считает сформированную на их основе власть нелегитимной и не отвечающей интересам поступательного развития нашей страны. Начало очередного президентского срока В. Путина отмечено наращиванием силового давления на гражданское общество и политическую оппозицию. Вместо того, чтобы совместно со своими оппонентами искать выход из политического кризиса, власть перешла к угрозам, провокациям и подавлению гражданского протеста посредством полицейских, административных и судебных репрессий.
(...)
Партия заявляет о приоритетном значении для всей своей деятельности универсальных ценностей прав и свобод человека, зафиксированных в Конституции России и основополагающих документах Совета Европы, и категорически не приемлет «особых» трактовок этих ценностей. Партия считает, что эти ценности, поддержанные большинством граждан России на рубеже конца 80-х – начала 90-х годов прошлого века, являются объединяющими для демократической оппозиции и протестного движения, что было выражено в резолюциях массовых манифестаций 2011-2012 гг. в г. Москве.
(..)
II. Текущие политические требования Партии
Партия настаивает на полном выполнении требований, содержащихся в резолюциях массовых манифестаций декабря 2011 года на Болотной площади и проспекте Сахарова в Москве. Эти же требования являются основными текущими политическими требованиями Партии:
- немедленное прекращение преследований и силового давления на участников протестного движения и политическую оппозицию, освобождение политических заключенных и заведомо неправосудно осужденных;
- осуществление в 2012 году реальной политической реформы, обеспечивающей условия для свободной и честной конкуренции различных общественно-политических сил;
- проведение на этой основе досрочных парламентских и президентских выборов не позднее 2013 года.
http://svobodanaroda.org/about/docs/doc_s.php
Тут надо отметить что они еще и игноируют реальность в которое большинство граждан как раз поддерживает текущий режим а реформы 90-х являются одной из величайших трагедий в российской истории.
taanyabars Начну с того, что мне НЕ нравится нынешний состав КС, и я не собираюсь его защищать.
ПАРНАС - это вообще ископаемый динозавр.
А вот среди кандидатов было немало людей с мест, которые как раз занимались конкретикой.
Я давала ссылку на третий тур анонимного конкурса эссе, где каждый писал о том, что было ему ближе всего. Навскидку там и пенсионная реформа, и борьба за ЖКХ и благоустройство на "низовом" уровне, и наука и много еще чего. Там всего 18 человек, и сколько из них прошли в КС, не знаю, думаю, что немногие.
vedomir_s Анонимный конкурс эссе это конечно очень хорошо но в таком случае я тоже попаду под опеределение оппозиции и меня тожно можно будет приводить в пример. У меня целая программа развития России есть.
В интернете пишут очень много правильных вещей. Более того еще больше правильных вещей пишут даже в общероссийских жураналах вроде Эксперта.
Но вот до реальной политической жизни это не доходит. Это не доходит до партий, до политиков, до тех людей которые участвуют в выборах, собирают оппозиционные митинги, ведут агитацию. Эти люди все поголовно заняты нескольок другими вещами. Писать эссе - и реально заниматься политикой - это две совершенно разные вещи.
Я как рядовой житель конечно понимаю что в результате проводимых сейчас реформ я получу полностью платную медицину, отсутсвие пенсий, платной образование и запредельно дорогое жилье (а в худшем случае развал стнаны и гражданскую войну) - это когда даже в китае вводят бесплатную медицину и жесткие гарантиии прав работников - но ни одного политика обращающего внимание на эти вещи я не вижу.
taanyabars Это анонимный конкурс эссе кандидатов в КС оппозиции, то есть, тех самых политиков. Кроме того, это третий тур, до него еще надо добраться
Правда из 18-ти авторов прошли только 4-5 человек. И это мне не нравится.
vedomir_s Кажется мы пошли по кругу. Я спрашивал про программы конкретных политиков и партий вы мне предлагаете изучать некие анонимные эссе. Координационный совет - это что? Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы - вместо того чтобы писать какие-то непонятные анонимные эссе. Просто цирк абсурда какой-то.
taanyabars Хотелось бы оставить хождение по кругу до следующего раза. Вы пишете " Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы"
Отвечаю: мешают нечестные выборы. Но вы же считаете, что бороться за честные выборы - дутая цель.
Я вам предлагаю вполне конкретные программные документы людей, идущих в политическую борьбу, а вы их отвергаете потому что это всего лишь анонимные эссе. В общем, скучно с вами.
vedomir_s Как нечестные выборы мешают предлагать свою программу и пропагандировать ее?
Я понимаю как они могут не дать победить на выборах.
Ну у нас проблема в том что никто даже не обьявляет ни одной нормальной программы. На выборах просто не за кого голосовать и разницы особой нет честно или как еще. По этой самой причине проблема честности для нормальных людей сугубо вторично. Если не зак кого борться, то обстоятельства этйо борьбы теряют актуальность.
Даже вы так ни разу и не назвали ни одного конкретного имени и документа, только абстрактные конкурсы анонимных эссе которые я должен изучать, гадать и не жаловаться что у меня недостаточно времени.
Чудеса нашей оппозиции - она держит в тайне собственную программу, предлагает возможным избирателям искать ее прямо как в квесте на загадочных конкурсах - а если у возможных избирателей нет времени - то эт ополучается плорхие избиратели с которойнашей оппозиции скучно.
vedomir_s (для меня по старой памяти и по прошлому нику все еще Омар) стала угрожающе разрастаться там, где она является очевидным оффтопиком. Учитывая, что предыдущая аналогичная дискуссия набрала более 200 комментариев, я выношу ее в отдельный пост.Желающие могут присоединяться :))
В пост я переношу то, что написано раньше. Дискуссия зародилась тут
vedomir_s Мне вот интересно, среди нашей оппозиции есть хоть кто-то кто в своей программе предложил бы избавить Москву от пробок (не говорю уж про остальные города)? Даже не изобретал бы ничего а просто предложил сделать все что делалось в Нью-Йорке, Лондоне, Сингапуре и что уже много лет обсуждается в специализированных журналах вроде Эксперта?
Хотя боюсь это такой же бессмысленный вопрос как и наличие в нашей оппозиции тех, кто предложил бы в качестве главной цели, который бы подчинялось остальное борьбу с наркомафией, доступное жилье, строительств качественных дорог, уеличение количества квалифицированных рабочих мест или достойную жизнь для стариков. Никому это не нужно. Все заняты борьбой за свободу слова, толерантность и ненависть к собственному прошлому.
taanyabars А вот это зря.
Если про города - пожалуйста в журнал к Максиму Кацу, откуда я собственно премудрости и полемического пыла набралась.
За всем остальным - пожалуйста сюда, занимайтесь аналитикой сами и считайте, кто говорит о свободе слова, а кто - о социальных программах http://www.cvk2012.org/essai/3tour/
Вы скорее всего скажете, что у вас нет времени; но в таком случае я бы воздерживалась от заявлений типа "Пастернака не читал, но осуждаю"
vedomir_s Если бы вы составили обзор оппозиционных деятелей с такими программами и требования, это было бы действительно интересно.
У каких конкретно деятелей это наблюдалось? Какие именно протестные акции проводились? Немцов, Касьянов? Рыжков? Прохоров? Каспаров? Кто там еще из оппозиционеров есть? Собчак?
Вот например политическая декларация обновленной республикнаской партии
Республиканская партия России — Партия народной свободы (РПР-ПАРНАС) констатирует, что парламентские и президентские выборы в России 2011—2012 гг. не были ни свободными, ни честными. В результате политическая ситуация в России характеризуется острым кризисом и глубоким общественным расколом. Массовые протесты в Москве и других городах свидетельствуют о том, что значительная часть общества не приняла официальные результаты выборов и считает сформированную на их основе власть нелегитимной и не отвечающей интересам поступательного развития нашей страны. Начало очередного президентского срока В. Путина отмечено наращиванием силового давления на гражданское общество и политическую оппозицию. Вместо того, чтобы совместно со своими оппонентами искать выход из политического кризиса, власть перешла к угрозам, провокациям и подавлению гражданского протеста посредством полицейских, административных и судебных репрессий.
(...)
Партия заявляет о приоритетном значении для всей своей деятельности универсальных ценностей прав и свобод человека, зафиксированных в Конституции России и основополагающих документах Совета Европы, и категорически не приемлет «особых» трактовок этих ценностей. Партия считает, что эти ценности, поддержанные большинством граждан России на рубеже конца 80-х – начала 90-х годов прошлого века, являются объединяющими для демократической оппозиции и протестного движения, что было выражено в резолюциях массовых манифестаций 2011-2012 гг. в г. Москве.
(..)
II. Текущие политические требования Партии
Партия настаивает на полном выполнении требований, содержащихся в резолюциях массовых манифестаций декабря 2011 года на Болотной площади и проспекте Сахарова в Москве. Эти же требования являются основными текущими политическими требованиями Партии:
- немедленное прекращение преследований и силового давления на участников протестного движения и политическую оппозицию, освобождение политических заключенных и заведомо неправосудно осужденных;
- осуществление в 2012 году реальной политической реформы, обеспечивающей условия для свободной и честной конкуренции различных общественно-политических сил;
- проведение на этой основе досрочных парламентских и президентских выборов не позднее 2013 года.
http://svobodanaroda.org/about/docs/doc_s.php
Тут надо отметить что они еще и игноируют реальность в которое большинство граждан как раз поддерживает текущий режим а реформы 90-х являются одной из величайших трагедий в российской истории.
taanyabars Начну с того, что мне НЕ нравится нынешний состав КС, и я не собираюсь его защищать.
ПАРНАС - это вообще ископаемый динозавр.
А вот среди кандидатов было немало людей с мест, которые как раз занимались конкретикой.
Я давала ссылку на третий тур анонимного конкурса эссе, где каждый писал о том, что было ему ближе всего. Навскидку там и пенсионная реформа, и борьба за ЖКХ и благоустройство на "низовом" уровне, и наука и много еще чего. Там всего 18 человек, и сколько из них прошли в КС, не знаю, думаю, что немногие.
vedomir_s Анонимный конкурс эссе это конечно очень хорошо но в таком случае я тоже попаду под опеределение оппозиции и меня тожно можно будет приводить в пример. У меня целая программа развития России есть.
В интернете пишут очень много правильных вещей. Более того еще больше правильных вещей пишут даже в общероссийских жураналах вроде Эксперта.
Но вот до реальной политической жизни это не доходит. Это не доходит до партий, до политиков, до тех людей которые участвуют в выборах, собирают оппозиционные митинги, ведут агитацию. Эти люди все поголовно заняты нескольок другими вещами. Писать эссе - и реально заниматься политикой - это две совершенно разные вещи.
Я как рядовой житель конечно понимаю что в результате проводимых сейчас реформ я получу полностью платную медицину, отсутсвие пенсий, платной образование и запредельно дорогое жилье (а в худшем случае развал стнаны и гражданскую войну) - это когда даже в китае вводят бесплатную медицину и жесткие гарантиии прав работников - но ни одного политика обращающего внимание на эти вещи я не вижу.
taanyabars Это анонимный конкурс эссе кандидатов в КС оппозиции, то есть, тех самых политиков. Кроме того, это третий тур, до него еще надо добраться
Правда из 18-ти авторов прошли только 4-5 человек. И это мне не нравится.
vedomir_s Кажется мы пошли по кругу. Я спрашивал про программы конкретных политиков и партий вы мне предлагаете изучать некие анонимные эссе. Координационный совет - это что? Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы - вместо того чтобы писать какие-то непонятные анонимные эссе. Просто цирк абсурда какой-то.
taanyabars Хотелось бы оставить хождение по кругу до следующего раза. Вы пишете " Что мешает политикам/партиям прямо предложить свою программу избирателям, пропагандировать ее, идти на выборы"
Отвечаю: мешают нечестные выборы. Но вы же считаете, что бороться за честные выборы - дутая цель.
Я вам предлагаю вполне конкретные программные документы людей, идущих в политическую борьбу, а вы их отвергаете потому что это всего лишь анонимные эссе. В общем, скучно с вами.
vedomir_s Как нечестные выборы мешают предлагать свою программу и пропагандировать ее?
Я понимаю как они могут не дать победить на выборах.
Ну у нас проблема в том что никто даже не обьявляет ни одной нормальной программы. На выборах просто не за кого голосовать и разницы особой нет честно или как еще. По этой самой причине проблема честности для нормальных людей сугубо вторично. Если не зак кого борться, то обстоятельства этйо борьбы теряют актуальность.
Даже вы так ни разу и не назвали ни одного конкретного имени и документа, только абстрактные конкурсы анонимных эссе которые я должен изучать, гадать и не жаловаться что у меня недостаточно времени.
Чудеса нашей оппозиции - она держит в тайне собственную программу, предлагает возможным избирателям искать ее прямо как в квесте на загадочных конкурсах - а если у возможных избирателей нет времени - то эт ополучается плорхие избиратели с которойнашей оппозиции скучно.